每日速讯：对话王斯旻:当会演算的AI开始参与创作

琢磨琢磨创始人王斯旻

作者|王迪

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出品|焦点财经

会演算的AI，是否能拥有超越人类的创造力？

自从5年前，柯洁与AlphaGo的围棋巅峰对战，人类棋手惜败，人工智能的创造力便引发无限遐想。加之近年来刘慈欣的文学作品点燃了中国年轻一代的科幻热情，“新新人类宇宙飞船”梦想以及数字化、人工智能的突飞猛进，正将一切不可能变为可能。

机械手臂自行写诗，AI系统绘画，根据氛围、环境智能生成歌曲，不同角度形成程序装置吊装艺术……一场名为「Awake Color-Fall波光之下」的AI实验艺术展在THE NEW更新场亮相。

此次策展的创作者不仅仅是人，而是自然+人+AI的组合。自然：光，风，气温；人：建筑师，设计师，艺术家；AI： 绘画AI，音乐AI，诗歌AI。

当自然、人与人工智能不同的个体存在于同一空间，如何将它们链接并激活？“技术能够体现设计的未来感，能够与AI共同创作和交互，这是创意的来源。”

拥有诸多标签的王斯旻一直致力于将大胆的超级想法变成现实。建筑师、设计师、研究者、G20 YEA 青年企业家、康奈尔杰出毕业生，作为此次创意的策展人，王斯旻的作品曾在世界范围内多次落成、获奖、参展。

琢磨琢磨作品·更新场设计实景

琢磨琢磨作品·北京汇文中学主教学楼大厅文化雕塑设计和实现

针对此次AI应用的创意，王斯旻告诉焦点财经，一方面基于团队一直关注设计及技术前沿；另一方面，得益于团队对技术的长周期孵化，展览所涉及的材料正是他在2011年到2014年在美国康奈尔大学与宾夕法尼亚大学联合团队一起研发的。

以精密算法，利用空间视觉错觉，运用程序、音波、光晕、机械、诗词等媒介，将人的构思与AI的算法技术相结合，事实上，以创意、设计和工程的结合为工具商业空间与艺术展览的组合并不新鲜，但是打造出多重场景的实验艺术装置，突破了原有桎梏，正好契合了时下商业场景力激活的诉求。

作为策展式商业新零售空间的升级尝试，此次人与AI演进关系的探索，在一个城市更新商业项目中瞬间激发了时下年轻人敏锐的神经，展现了科技与潮流的爆发力。

琢磨琢磨作品·NIK E 耐克新品发布全球展馆设计 注：王斯旻与导师Jenny Sabin合作作品

以AI赋予创意新的灵魂，由此延展至如今如火如荼的AI科技。在接受焦点财经专访时，王斯旻表示，数字化对于企业而言是一个“经络”，在未来的信息化时代将是一个必需品。AI不可能完全替代人的创作，但完全可以提升人们的创作效率，降低创作成本。在与人的协作中AI已经在起到非常重要的作用。

AI目前在创作中处于“蓝领”的位置

“当新技术出现，对于设计师、艺术家意味着什么？这是我们一直在问自己的事情。”

通过诸如更新场的项目“小步快跑”应用新技术，探索新技术为大众带来新的体验，解决实际的问题，是王斯旻所认同的琢磨琢磨的核心竞争力之一。

“我们观察到设计史上很多知名及改变历史的公司或者个人，他们的贡献是能够运用当时新出现的技术创造性地解决问题，这也是我们对自己的要求。”

短短7年，琢磨琢磨的服务对象不仅包括华润、万科、龙湖、凯德等房地产开发商，也延展至字节、阿里、腾讯、京东、好未来、中科院、中国航天、元气森林、王者荣耀、清华、联合国教科文、红杉等不同领域来自19家世界和中国500强企业以及众多影响力品牌，目前已经服务客户超过300家。服务类别包括品牌店、空间改造、商业策展还有商业综合体全案设计等。

琢磨琢磨作品·ITM真爱迷宫展陈空间设计

琢磨琢磨作品·ITM室内设计

之所以选择将公司定位于从有创意能落地的企业级解决方案服务提供商，离不开王斯旻对未来行业的判断。

在他看来，未来优秀的公司会从两个方向诞生，一是深耕做非常精专的公司，另一种方是面对复杂的需求，能够创意性地提出完整解决方案的公司。琢磨琢磨是后者。

“一方面，我们的核心竞争力是能够用创意的方式为企业提供完整的解决方案，解决他们归根结底的需求，比如，更新场的需求是激活商业激活功能空间，另一方面竞争力是创业能力和行业整合能力。AI已经成为是我们核心竞争力的一部分。我们正在储备这样的能力，包括应用新技术和新材料的能力。”

面对如今AI在人类创作中的作用，王斯旻表示，更多是一个“蓝领“的位置。因为人和AI的段位目前还不一样，也各有特点，人的创意是解释美和感受体验美的结合，短时间内很难想象AI能够完全替代人的作用。

“现在的AI肯定还没有达到像国际象棋这一领域的尖端水平，即使AI创作已经拿到了绘画设计大奖之类，背后也有大量人的工作，对其进行不停的调教才能达到高水平，主要也不是AI的功劳，更多是人的功劳。”

琢磨琢磨作品·ITM导视设计

“手是执行，眼是观察，脑是思考。”王斯旻认为，在低端领域AI是成熟的，在高端领域还没有成熟，但是AI已经以肉眼可见加快成熟度。在高端艺术创作领域，AI也占有一席之地，有可以讲故事的部分，也会有人类创造性思维的部分，至于会如何演进，还有待观察。

对于地产数字化的未来，王斯旻认为，数字化是地产企业活下去的一个基础，当然有数字化也不一定能活得下去，但是未来活得好的一定都是数字化提升效率、做精细化运营的房企。

如何激活商业项目“流量”？

受疫情影响，很多商业写字楼存在空置率提高的问题，针对激活商业项目人流量，房企们亦是多管齐下。

在王斯旻看来，商业写字楼整体的空置率提高是必然的，除非疫情好转，整个商业才会变得更加活跃。相对能解决的的措施是，相应的运营方能够提供有价值的服务，分清项目的设定。

琢磨琢磨作品·北京有礼店面设计和实现

“项目设定是什么？在大家心目中传递的价值是什么？线下体验型商业的价值区别于线上是什么？这是关键。”

曾接触诸多房企商业地产项目，在创业早期王斯旻曾被万科、华润邀请做品牌分享。他指出，除了加强空间营造和品牌共生之外，诸如华润、龙湖、万科等企业也在注重数字化的演进。

他指出，在未来不论是商业地产还是住宅地产赚钱不会比以前容易，未来赚的钱都是精细化深耕细作，精细化运营需要进行指令和数据实现非常快的闭环输入和输出。此外，根据用户反馈和数据演进，数字化也在帮助企业敲定推广方式。

“例如，如果仅靠粗放的观察很难判断人流，如果通过一套WiFi系统能够知道人流的密度的分布和对应的会员账号、消费习惯。商业项目的人流要进行线下转换，通过美陈，活动，导视等把人流最大程度从热区导入向冷区。在这其中，数字化扮演了重要作用。”

琢磨琢磨作品·凯德望京二期改造设计

此外，在服务房地产企业与互联网企业中，王斯旻发现，不同企业服务的核心诉求有区别，同一个企业的不同项目对服务的核心诉求也有区别，以前品牌需求比较单纯，现在比较多维，强调品效合一，当然企业的诉求也日益统一起来。

“由于业绩压力的趋势，大家提出来的需求往往变得综合且复杂，就像更新场既希望提升品牌项的定位夯实，又希望提升商业项目的人流，希望在B端创造出声量，又能在同业里产生影响。对商业地产来讲，招商和推广的分野、运营的分野已经模糊不见了。”

在多变的诉求中，他指出，一个项目的成功往往取决于招商和运营等各个维度的通力协作，这是他所感受到的变化。

目前市场层面的元宇宙炒概念成分居多

顶着“国内元宇宙第一股”的名号，北京飞天云动科技有限公司定于10月18日正式在港交所挂牌上市，其一年估值飙涨70倍。如火如荼的数字经济正将人们拉入虚拟世界。

基于品牌、文创、空间、展览垂直服务领域，琢磨琢磨也参与了元宇宙产业联盟相应的品牌服务，包括后续也会将服务延伸至活动展览相应领域。

对于目前火热的元宇宙是否存在泡沫，王斯旻指出，一个新技术的出现都有一个曲线：从萌芽到发展到泡沫破碎再到落地，以至于真正产生价值迭代社会。

技术成熟曲线，来源Gartner

“元宇宙刚刚迎来爆发，或许会进入泡沫阶段，因为互联网也经历过这个阶段，比如，1999年2000年那波泡沫破裂，当然现在互联网肯定还有泡沫，都会经历泡沫出清的过程。”

在他看来，就目前市场层面的元宇宙炒概念的成分居多，更多也是金融手段。真正能实现迭代改变的相应应用还在早期，包括元宇宙web3.0这些概念等。元宇宙相应的对应愿景和技术能够带来革新，应该从长远来看。

“新一轮的财富分配正在形成，元宇宙的火热，是因为在平行宇宙可以追求到不同的体验，相应的平行宇宙，它整体的逻辑和技术有可能走向自洽。”

在元宇宙中想要有真正好的设计项目落地，必定会有大量预算考量和现实规划。对此，他预测，在数字化的宇宙中，大家都想要一个完美的建筑、完美的家、完美的公共场合，在这一过程中，设计师或将迎来新的需求春天。

琢磨琢磨的“成事心法”

“好作品不走捷径，来自于美国自然科学基金获得者，我们坚持完整的服务 。

好想法颠覆套路， 与哈佛设计学毕业者的研究实力，能够带来更完整的呈现。

我们相信好的设计会说话， 跨学科的团队背景，交付好设计往往不是最终目的。”

让作品有颜值、更有深度， 创作令人印象深刻的产品、会议、空间原创一直是王斯旻对公司的定位。而中美团队的组合也为琢磨琢磨这家公司奠定了独特的文化基调。

“为什么中国企业愿意以溢价给到外国的设计公司？”提到创业，王斯旻称他关注到国内好多企业在设计上有自卑心理，从美国学成归来，王斯旻发现中国是真正需要优秀设计师驱动企业的市场。

琢磨琢磨作品·ITM室内设计

基于文化自信，他希望能够更好地服务到在中国文化进步过程中的优秀企业，成为为更多优秀品牌或新兴品牌背后的创意和实现解决方案的提供方，通过这些优秀企业影响到更多的大众。

王斯旻称，之所以转型为做有创意能落地的完成解决方案公司也是基于自身有工程背景的经历。王斯旻曾与美国著名建筑师Jerry Wells在纽约联合成立了未来建筑设计事务所“Wells+Wang Architects”，由此延展的许多国外资源。

作为康奈尔研究生院最年轻的助研，王斯旻曾参与康奈尔和宾夕法尼亚大学联合研究项目，并受到了美国自然科学基金的资助，这一研究曾被列为“康奈尔的未来”，而关于材料研究的相关毕设被获得普利斯特奖的设计师Thom Mayne评为康奈尔年度最佳毕设。

不同于传统设计事务所或工程公司，琢磨琢磨的模式是面向大企业的复杂综合需求，以创意和设计作为解决问题的核心手段，以供应链管理和工程落地作为实现超级想法的最终途径，建立起独特的琢磨琢磨方法。

琢磨琢磨作品·北京汇文中学音乐厅设计

在王斯旻看来，琢磨琢磨最大的“心法”在于虽然中国有很强的供应链系统，但真正能为其创造价值是给他提供一套完整的解决方案，让企业直接能拿到结果，这套解决方案同时又能实现各种行业的打通和各种资源的打通。在调整的过程中更贴合市场，也能为企业创造更多的价值。

据了解，琢磨琢磨为国家高新技术企业、中关村高新技术企业、入选雏鹰计划、金种子企业，拥有多项专利技术。企业故事入选清华经管学院、中欧商学院等教学案例。设计作品获得美国建筑大师奖best of best, 法国巴黎DNA设计大奖，入选《亚太设计年鉴》等。

以下为焦点财经与王斯旻的对话节选：

焦点财经：核心AI技术是我们自己研发的吗？

王斯旻：我们有一系列的AI平台内测账号，也会投入力量研究如何利用这些AI平台，去产生更有水平的画作。

这些AI平台本身不是我们研发的，它们来自于成长中的公开AI，有来自谷歌的，有来自微软的。比如，写诗的人工智能来自于清华。这些平台的人工智能能公开被大家使用，当然如何用好这些平台，我们有自己的“心法”和技术积累。

焦点财经：目前AI、自然与人此种创造方式是否已经成熟？未来是否会成为趋势？

王斯旻：这必然会成为一种趋势。

首先，变革在于AI在设计和艺术领域的出现，会极大加快人们的创作效率，降低创作成本。在低端领域AI是成熟的，在高端领域还没有成熟，但是肉眼可见AI已经越来越成熟。在高端艺术创作领域如何演进，还有待观察。

焦点财经：琢磨琢磨已经服务过字节、阿里、腾讯、京东、华润、万科、龙湖、凯德等诸多科技及房地产等领域的企业，您觉得各品类公司对于服务的核心诉求有何本质区别？

王斯旻：一个是互联网企业，一个是传统地产企业，他们的需求在我们服务早期区别也比较大。

腾讯、京东会特别注重及时的数据反馈，同时出几个版本，完成之后他们去做大量的ab测试，同时到线上看100万流量的转化率有什么区别，会有大量这样的项目。

对于华润、万科、龙湖、凯德这样比较靠前的地产企业，他们会侧重精工细作一些，会用比较长的时间去测试，在测试的过程中，追求比较理想、完满的效果。从本质上说，投入产出的过程和能得到数据的方式是有关系的。

这两者也有一个趋同的关系，由于数字化的演进，他们能比较快地获得数据。根据前期用户的反馈和数据的演进敲定推广方式。传统企业在做这方向，你也希望自己跑得越来越快。

焦点财经：作为康奈尔研究生院最年轻的助研，您曾参与了康奈尔和宾夕法尼亚大学联合研究项目。尤其是，房地产步入存量时代，中国也迎来大规模的城市更新。您认为中国与国外在焕发城市活力在做法上有何不同？

王斯旻：美国、欧美国家很早步入存量时代，很多项目进行城市更新，包括德国旧火车站进行改造升级。

西方成功的改造项目是在城市架构上面做与现代设定，然后引入相应的公司，有一个激活物，就像美国高地公园，它的激活物是原来那条铁轨，将铁轨做成一个公园，有了激活物就有了人流，能产生商业价值，对于传统地产开发需要的是一套组合拳。

西方成功改造的项目有比较单体的，但是对于城市、社会比较有意义改造需要一个顶层设计，顶层设计也不需要说涉及巨大的投入，有一个非常复杂的预先规划，它可能做到的是一个激活作用。

对于改造来讲，我觉得西方激活的思路比较重要和有趣。

西方由于他们是小政府，力量不像国内政政府这么强大，他们可能愿意干的事情是针对他们觉得可以改造的标的做由规划口牵头的竞赛、激活物的竞赛。他们一般是把事先从概念上弄明白再去推动。

西方改造项目牵涉到巨量的沟通，虽然国内也需要大量的沟通，但是这个量级完全不一样，可能对他们来说这是掣肘的部分。

焦点财经：放眼整个科技行业，哪位数字化大牛是您最钦佩的？

王斯旻：数字化虽然已经如火如荼，但对于很多领域大家还处在一个早期的探索阶段。我觉得真正关注这一领域的不管是从数字领域出来的，还是从传统设计领域出来的，我都非常尊重。

比如，有人已经建立数字部门，与游戏公司合作。像HTC他们刚投资了线上虚拟会议，应该是丹麦的一家公司。我觉得可能英雄还没有完全出现，大家都有机会成为英雄。

关键词： 解决方案 人工智能 核心竞争力 如火如荼 商业地产